TRASCRIZIONE SOMMARIA - CXVIII UDIENZA PROCESSO DIAZ

[ P=Tribunale, A=Accusa, D=Difesa, C=Parti Civili, R=Teste ]

P: [procede all'appello]

[ entra FG, abitante in via battisti ]

D: lei era a genova il 21?
R: no, sono andato via il pomeriggio del 20 poi sono tornato
[...]
D: ecco aveva avuto notizie che le avevano destato preoccupazione per la sua auto per le sue proprieta'?
R: no, pero' sapendo quello che c'era in giro e visto che li' c'erano ragazzi che cmq non avevano creato nessun problema, allora ho detto "magari e' meglio che non lascio la macchina"
D: perche' all'epoca disse che "verso le 15.00 poiche' avevo sentito in tv che un gruppo di bb si stava recando in via battisti per occupare il media center, decisi di spostare la macchina".
R: si ricordo questa cosa, poi quando sono andato a vedere la macchina ho visto un po' di movimento...
D: movimento in che senso?
R: intorno alla scuola e nelle vie adiacenti che nel momento in cui sono andato e venuto dalla macchina, questi ragazzi sembrava che tentassero di entrare nella sede della pertini dove c'era il social forum e che fossero stati allontanati dalle persone che erano all'interno. [...] questi ragazzi c'era un cantiere hanno preso un cavalletto e l'hanno messo in mezzo alla strada, qualcuno era travisato, mi sembrava che il dialetto fosse napoletano o romano...
D: erano armati?
R: qualcosa l'avevano preso dal cantiere...
D: che consistenza aveva questo gruppo?
R: sei o sette, massimo una decina... mi aveva colpito il fatto che erano respinti dalle persone che erano nella sede?
D: e che ore erano?
R: all'epoca ho detto che erano le 15.00, certamente i ricordi di allora erano piu' freschi...
[parliamo del 20 luglio]
D: vide altri ragazzi che la colpirono per segni particolari transitare in quei paraggi
R: in questo momento io oltre a questi particolari non mi ricordo... il giorno prima quando ho partecipato alla manifestazione dei migranti ma non quel giorno.
D: vide ragazzi e ragazze con ferite?
R: [ci pensa] non so... puo' essere...
D: le leggo come contestazione all'epoca: "quel pomeriggio vedemmo transitare anche diversi ragazzi e ragazze feriti. non saprei dire se entrassero nelle scuole o meno". se lo ricorda?
R: guardi in questo momento mi parrebbe di attribuirlo a quel momento in cui c'e' stato questo diverbio tra chi era dentro e chi voleva entrare... poi e' stato un attimo. io ho una finstra che da sulla pertini, ma ho visto le cose solo quando sono stato per strada... io associo questo magari solo al ricordo di quando queste persone volevano entrare e quelli della scuola li hanno allontanati
D: ha visto scontri tra le persone delle scuole e quelli per strada?
R: ho visto un po' di confusione, di tafferuglio... ma non e' che ho visto brandire alcunche'...
[...]
D: quando parla di questi ragazzi feriti fa un'aggiunta all'epoca "preciso che il gruppo di giovani che vidi si stava dirigendo verso la scuola diaz, ma non mi pare che occuparono il gsf"...
R: in questo momento non ricordo... ricordo gli elementi che ho gia' ricordato... possibile che le cose siano collegate... non lo so... puo' darsi che fossero feriti e volessero entrare e non li abbiano lasciati entrare...

P: altri difensori? pm? parti civili? nessuna domanda, allora facciamo noi.

P: lei abita in via battisti?
R: si.
P: le sue finestre danno?
R: su battisti una finestra e le altre danno su piazza merani.
P: e' il palazzo all'angolo tra via battisti e merani?
R: si
P. ha detto che e' sceso e ha visto questi ragazzi...
R: si
P: ha parlato di cavalletti...
R: si c'erano lavori sulla strada e c'erano dei cavalletti... e li hanno usati per bloccare la strada...
P: ma chi metteva questi cavalletti in mezzo alla strada? questi ragazzi che cercavano di entrare?
R. si
P: poi c'e' stato qualche tafferuglio, qualche spinta?
R: si
P: e questi feriti com'erano? contusi o sanguinanti?
R: ma no erano cose leggere... non e' che erano bendati e trascinati...
P: e dove sono andati?
R: sono andati verso via liri
P: e nessuno e' entrato alla pascoli diciamo?
R: pertini e' quella sulla sx, mentre la diaz e' quella di fronte...
P: quindi la pertini e' la pascoli e la diaz e' la diaz...
R: ok
P: e non sono entrati ne' in una ne' nell'altra...
R: no

A: mi scusi una precisazione. i cavalletti faccevano riferimento a un cantiere....
R: si
A: e dov'era?
R: mi pare fosse in via battisti in cima all'altezza del mio portone...
A: grazie...

[ esce ]

[ entra FF, classe 1924! ]

R: [giuramento e generalita']
D: (Corini) buon giorno. mi interessano un paio di ricordi. lei abita in via cesare battisti?
R: si
D: le parlo dei fatti successi nel luglio 2001. lei venerdi' e sabato rimase a genova?
R: si. ero a genova... immediatamente esaurita gli scontri me ne sono andato via.... pe rcirca un mese in montagna.
D: mi interessava se potesse riferire al tribunale se aveva notato qualcosa che lo aveva colpito relativa a giovani che transitavano in queste scuole?
R: giovani nella scuola... era un po' transennata che c'erano delle riparazioni esterne alla scuola... dei ragazzi erano arrampicati su questa impalcatura... ma non c'era niente di straordinario...
D: al di la' di questi ragazzi sui ponteggi... avevano notatao qualcosa circa il fatto che questi ragazzi si cambiassero d'abito...
R: si ma si cambiavano sulla via...
D: ma non e' un generico cambiarsi... non e' una questione di guardaroba... lei ha notato qualcosa che la faceva ricondurre ai black block...
C: domanda suggestiva, opposizione
P: [assente]
D: lei conosce o ha sentito parlare dei black block?
R: si
D: individuo, vide qualcosa per la quale ricondusse al black block il passaggio o gli appartenenti del transito davanti alla scuola...
R: no, precedentemente a quei fatti no...
D: e durante quei fatti?
R: si... c'erano dei movimenti. c'erano due macchine una straniera e una no che erano sempre parcheggiate li', e venivano e andavano ragazzi, e si levavano la tuta nera e indossavano vestiti normali...
D: c'era una dismissione di abiti neri per rimettersi abiti normali... diciamo...
R: e si levavano anche il casco... non so se andavano nella scuola o se andavano via...
D: li vide entrare e uscire dalle scuole?
R: beh si... ma non saprei individuare con precisione le persone...
[...]
D: e questo fatto lo ha notato diverse volte?
R: no. un giorno solo. quel pomeriggio che c'e' stato corso marconi, dove c'e' stato lo scontro tra i bb e la polizia, io ero vicino alla chiesa all'inizio di via nizza da dove si osserva tutto giu' e avevo visto che c'era stato un forte scontro... e la rottura delle vetrine, dei negozi ecc. e poi c'e' stato lo scontro definitivo con i lacrimogeni e io sono stato constretto a venire via di li'. sono rientrato in casa... dall'abitazione non ho mai visto cose di nessun conto, se non ragazzi che andavano e venivano... anzi venivano da corso marconi verso via trento e via battisti...
D: un'ultima precisazione... parlando invece dell'azione della polizia, la sera del 21, lei ebbe modo di osservare l'operato della polizia...
R: si era buio era sera
D: e la polizia si mosse in maniera propria di uno che conosce i posti?
R: mah... della polizia ho notato che venivano da piazza merani dei gruppi di ps, e poi dopo sono iniziati a uscire in barella dei ragazzi che erano feriti e li portavano fuori dalla scuola e si avviavano verso le ambulanze che erano ferme.... [...] questi ragazzi venivano presi evidentemente nelle aule della scuola e poi i feriti venivano portati verso le autolettighe.
D: nessuna domanda.

D: (Romanelli) una sola precisazione. lei ha detto che ha visto piu' volte questi black block spogliarsi vestirsi, entrare e uscire dalla scuola diaz...
R: non solo dalla scuola, ma anche di fronte... nell'altra scuola.
D: a questo ingresso di giovani vestiti di nero c'era opposizione.
R: non mi pare. entravano e uscivano
[...]

A: (zucca) una precisazione. lei si e' reso conto quando la polizia ha fatto irruzione nella scuola? ha visto qualche scena?
R: ho visto una decina di poliziotti, forse quindici che scendevano da piazza merani ed erano diretti verso la scuola.
A: ma ha seguito gli avvenimenti? ha potuto notare se i poliziotti si radunassero in numero maggiore?
R: no, perche' in quella via non c'erano altri movimenti.. i ps che erano arrivati sono entrati nella scuola diaz...
A: ha visto come sono entrati?
R: dalla finestra ho potuto vedere un po'... non e' che sono stato a osservarli
A: in dieci poliziotti?
R: non li ho contati ma e' cosi'....
A: possiamo far vedere un filmato. [entrata delle ffoo]
R: non ho osservato bene, ma come dicevo una decina di persone... poi mi sono ritirato perche' c'era schioppettio di lacrimogeni e un fuggi fuggi... poi dopo hanno iniziato a uscire delle persone ferite..
A: le ho voluto mostrare il filmato perche' c'era una decina di persone, mentre ce ne sono un po' di piu'... lei si e' ritirato ha detto per lacrimogeni?
R: qualcosa c'era perche' mi dava noia.... se non erano lacrimogeni... ho sentito degli schioppettii...
A: ha sentito dei rumori che puo' descrivere?
R: rumori... no ... non saprei...
A: voci?
R: ce n'erano molte... lei puo' capire che in una situazione del genere c'era buio, gente che scappava, c'era confusione...
A: se dovesse descrivere durante queste scene il sonoro in relazione alle voci... ha sentito urla?
R: no no... c'era confusione... [...]
[...]
A: qualcuno ha descritto urla forti di terrore di spavento... lei le ha sentita?
R: c'era molta confusione... [...] grida vere e proprie non ne ho sentite.

P: altre domande? no

P: lei ha detto di aver visto prima di questa irruzione, nei giorni precedenti, che c'erano due macchine ferme...
R: si sempre... anche tre giorni prima.
P: e da queste macchine vedeva ogni tanto dei ragazzi arrivare entrare cambiarsi...
R: si nella via... ma non e' che fossero proprietari delle macchine... era una macchina straniera... sempre ferma e una con la targa di verona... poi dopo sono sparite...
P: ma perche' hanno attratto la sua attenzione?
R: perche' ho detto anche a mia moglie... "non sono macchine di qui, sono di fuori", e non ci spiegavamo come potessero essere li' con la confusione che c'era.
[...]
P: e quando ha visto i cambi?
R: il giorno prima, prima mattina e pomeriggio

[ esce ]

[ entra Tumiatti classe 1931 ]

R: [ giuramento e generalita' ]
D: (Corini) buon giorno. lei abita o abitava in via trento?
R: si. ci abito ancora. do sulla piazza
D: all'epoca dei fatti di cui parliamo lei abitava li?
R: si
D: ci puo' riferire di cosa le si e' fissato nella memoria a partire da venerdi' 20 e cosa ha visto nella via in quei giorni?
R: certi ricordi ce li ho ancora ben visuali, e cmq premetto che in questi anni ho avuto diversi interventi di anestesia totale che mi hanno un po' indebolito...
D: non si preoccupi... e' stato anche interrogato...
R: si. quello che ho firmato lo confermi. [...] io il pomeriggio del venerdi' nella piazza [...] ho visto tre o quattro macchine straniere, le targhe erano gialle. ho visto scendere dei ragazzi e delle ragazze che si spogliavano e si vestivano, poi sono andati via, e le macchine rimanevano sempre li'. verso sera sono uscito e un gruppo di genova dalla piazza che va verso via trento, vicino alla scala c'erano i bidoni della spazzzatura e li hanno ribaltati giu' dalla discesa verso piazza merani. mi sono spaventato e sono andato in casa. mi sono affacciato un'altra volta e mi hanno gridato "vattene cosa guardi". Il sabato mattino sono andato a lavorare in panificio da mio figlio. sono tornato a casa, siamo partiti da certosa a mezzogiorno, siamo arrivati per prendere la sopraelevata ma era bloccata. siamo entrati in autostrada, siamo usciti a genova est. c'era tutto bloccato. allora con la macchina abbiamo fatto tutto un giro. [...]
P: ci interessa solo cosa e' successo nella sua strada...
D: parliamo di sabato? di che ore?
R: tutto il pomeriggio. sono arrivato a casa alle 15.00-15.30 mi sono corricato un'oretta e ho visto che c'era un caos.
D: e cosa ha visto?
R: ho visto che buttavano per terra i cassonetti, si cambiavano e ho visto che scrivevano in terra...
D: si cambiavano? in che senso?
R: si mettevano dei vestiti di fatica... e' come uno che va al lavoro...
D: questi vestiti che indossavano avevano un colore particolare?
R: guardi quando sono tornati li ho visti che si sono sdraiati erano vestiti neri, neri e bianchi, grigi... pero' sinceramente non saprei spiegarmi bene... ho visto arrivare nel pomeriggio... di fianco dove c'e' il campo da tennis, e' arrivato un furgoncino amico blu e ha scaricato della roba... come delle borse delle cose... io pensavo che era da mangiare ma non lo so cosa erano... sono che poi se ne sono andati via tutti. la piazza e' rimasta vuota completamente... verso le 17.00-17.30 sono uscito e sono andato verso via nizza, e ho visto che c'era un caos indescrivibile in corso marconi e corso italia. poi mi bruciavano gli occhi e me ne sono andato, e vedevo che dalla scala venivano su persone con bottiglie di birra bastoni... e mi sono preso un po' di fifa... alla sera abbiamo visto il telegiornale... ero stanco.... sono vent'anni che prendo il tavor da 2.5... a un certo punto mia moglie si e' svegliata e mi ha chiamato, c'era un elicottero sopra noi... che girava... mi sono alzato e sotto la piazza era pieno di militari, non so se erano ps o cc o che altro... c'erano tnate camionette, e c'erano tantissimi poliziotti... guardando verso via battisti che ci sara' 100 metri tra me e la scuola ho visto che c'era confusione, grida e urla... poi tutto d'un attimo vedo che i militari avanzano con gli scudi... vedo un signore con la fascia tricolore che ha fermato i ps, e dall'altro lato venivano i ragazzi e ho avuto paura che ci fosse un macello... poi ho visto che si sono fermati [...] e non e' successo nulla...
D: vediamo di ripercorrere i passaggi del sabato e del venerdi'. lei ricorda verso sera il venerdi' se ha incominciato a vedere qualcosa che l'ha incuriosita nelle persone che passavano?
R: la sera del venerdi'....
D: cioe' dopo l'episodio dei cassonetti rovesciati ricorda di essere stato colpito da qualcosa?
R: si beh... c'era caos... entravano dal supersconto e venivano fuori con cesti di birra...
D: io le contesto cosa dichiaro' ai cc: "verso le ore 19.00 dello stesso giorno da via trento ho iniziato a vedere moltissime persone ferite in varie parti del corpo?" Si ricorda questi feriti in via trento?
R: li ho visti in piazza merani la strada che va giu' da via argonne...
D: me li puo' descrivere?
R: saranno stati sette o otto... ma adesso sinceramente non ce l'ho proprio presente... ho davanti agli occhi queste persone... qualcuno sanguinava si... ma non penso fossero italiani... si mettevano di fronte alle macchine in piazza merani con la targa straniera.
D: all'epoca disse "ho iniziato a vedere gente che zoppicava, che avevano bendature artigianali". dove andavano queste persone?
R: andavano li' alle macchine...
D: lei all'epoca disse che avevano accesso alla scuola pascoli soprannominata diaz...
R: quello si... quando quel pomeriggio li' sono andato alla chiesa dove c'e' la scalinata ho visto queste persone che arrivava e andavano alla scuola...
D: venerdi' sera?
R: si...
D: lei numericamente e' in grado di....
R: una decina o quindicina....
D: all'epoca disse "gia' il venerdi' sera erano moltissime ed era possibile vedere il movimento di militi e ambulanze che trasportavano feriti".
R: le ambulanze le ho viste ma non so quante...
D: ora che gliel'ho evocato ricorda questo dato di presenza di persone ferite nella scuola?
R: non lo ricordo. cmq cio' che ho firmato nel verbale lo confermo...
D: eh lo so... ma purtroppo dobbiamo ricostruire quello che si ricorda... non si preoccupi... quindi... continuando. andiamo a sabato 21, il mattino?
R: non c'ero. ero al lavoro.
D: verso le 9.00 colloca il periodo del furgone...
R: no e' venerdi'. amico blu era il venerdi'. perche' il sabato mattina io sono andato a lavorare con mio figlio, ho i testimoni... pero' per dire...
D: ha detto di aver visto persone che si cambiavano scendere da queste macchine.
R: si levavano abiti normali per indossare abiti da battaglia diciamo....
D: quando si sono cambiati queste persone avevano il viso coperto?
R: io non ho visto... avevano dei cappellini... li vedevo andare verso la scuola...
D: all'epoca disse "dopo un po' quando gli anarchici erano vestit anche con il passamontagna"... quindi magari all'epoca li ricordava...
R: io non li ricordo.
D: e dove sono andati?
R: verso la scuola
D: si ricorda se qualcuno li ha raggiunti per farli entrare?
R. se non ricordo male ho visto arrivare una macchinina, sono scesi due uomini e una donna hanno parlato con questi, la macchina e' andata via e questi sono andati verso la scuola...
D: si ricorda una ragazza con il cane nero?
R: si
D: e cosa ha fatto?
R: so che c'era una ragazza nella piazza... ma non ricordo...
D: le leggo quello che ha dichiarato: "e' giunta una ragazza con un cane nero, la quale dopo aver discusso, li ha preceduti nel farli accedere alla scuola pascoli".
R: quello si ma non ricordo i passamontagna.
D: ma l'accesso se lo ricorda?
R: si, ma da casa mia alla scuola c'e' 100 metri...
D: si ricorda se ha chiamato la polizia per avvisare del fatto?
R: non me lo ricordo...
D: perche' all'epoca lo ricordava...
R: si pero' non sono venuti...
D: ha chiamato due volte?
R: due o tre volte, ma il centralinista mi ha detto che c'erano cose piu' importanti, non ricordo...
D: dopo questo ingresso di questi anarchici nella scuola, andiamo avanti verso le 19.30, questi li ha rivisti?
R: si. avevano la macchina li' davanti..
D: e cosa hanno fatto?
R: si sono tolti i vestiti, si sono sdraiati per terra, hanno scritto con lo spray per terra, io ero sul poggiolo e mi hanno gridato, ma mi hanno fatto paura...
D: e sui vestiti neri?
R: non mi ricordo se li hanno buttati nella spazzatura o se altro, ma non mi pare che li abbiano rimessi in macchina.
D: all'epoca disse "gli stessi anarchici, si sono nuovamente cambiati, e hanno messo i vestiti neri nei sacchi dell'immondizia e nella spazzatura".
R: si si... non mi ricordavo con precisione ma una cosa del genere.
D: si ricorda cosa hanno fatto dopo
R: hanno mangiato li'...
D: e poi?
R: poi sono andati verso la scuola.
D: verso o dentro?
R: verso, io da casa mia alla scuola ci sono 100 metri... ma quelli che passavano da piazza merani si radunano tutti li'...
D: all'epoca disse "dentro la scuoal"
R: quello che e' giusto.
D: si ricorda se nella zona ha nuovamente notato dei feriti?
R: io non lo ricordo.
D: all'epoca: "nel frattempo da via trento arrivavano moltissime persone ferite vestite in ogni modo e andavano alla pascoli".
[...]
D: "e' stato proprio in quel frangente che il cancello della pertini che era sempre chiuso e' stato aperto per fare entrare le persone ferite", se lo ricorda?
R: no
D: ma ha fatto anche delle foto?
R: si
D: ed era per fotografare le immagini di queste persone ferite?
R: no
D: piu' tardi verso le 20.00 si ricorda se lei e sua moglie siete usciti?
R: si. e' quando abbiamo visto tutto quello che era successo in corso italia...
D: siete andati vicino al planet?
R: si si... di fianco li'...
D: e cosa avete visto?
R: e c'era pieno di quei ragazzi?
D: e cosa facevano?
R: gridavano saltavano, mi parevano ubriachi...
D: si ricorda se ha visto una cosa che l'ha colpita...
R: non saprei, se lei me lo ricorda... [...]
D: che abbiano fatto una cosa specifcia non lo ricorda?
R: in questo momento no
D: le leggo cosa aveva dichiarato "e' stata in quella circostanza che ho visto che su un furgone bianco venivano caricati bastoni e oggetti contundenti"...
R: si si ricordo al 100 per cento.
D: spieghi al tribunale
R: [...] di fianco al planet c'e' una stradina che va in via liri, e li' c'era un furgoncino bianco che era pieno di sti giovani, e c'erano due piu' vecchi sui 35 anni ani, che avevano legati delle mazze e li caricavano sul furgoncino e allora noi ci siamo presi paura e ce ne siamo andati.
D: erano questi contestatori ubriachi che facevano questa attivita'?
R: si si
D: lei si allontana e si ricorda se ha visto altro, mentre torna a casa?
R: si ho visto molti giovani che entravano nel portone mio e io mi sono chiesto cosa facessero. noi siamo saliti e la cagnolina ogni tanto abbaiava, io ho guardavo nello spioncino della porta e vedevo molti giovani che salivano...
D: prima pero' di rientrare in casa, c'e' qualcosa che colpisce la sua attenzione. se la ricorda?
R: [si spreme le meningi] in questo momento no.
D: si ricorda di aver visto passare delle macchine della polizia?
R: si
D. dove?
R: da via pozzo e andavano su via trento
D: andavano verso dove aveva visto il furgone con le mazze
R: no venivano di li'... per dire il furgone era parcheggiato li', le macchine passavano di li' rallentavano ma non si fermavano...
D: e che e' successo a questi equipaggi?
R: si sono fermati li' dal planet che c'erano gli ubriachi ma non so bene...
D: si ricorda se ci fu un contatto tra i dimostranti e le vetture?
R: non me lo ricordo
D: all'epoca: "la polizia se l'e' vista brutta perche' di li' a poco le vetture sono state circondate e solo con un testacoda si sono liberate e sono andate verso via nizza".
R: non mi ricordo esattamente
D: ma si ircorda che li hanno circondati?
R: si, ma io ero piu' avanti... poi io avevo paura...
D: andiamo avanti. nella notte tra sabato e domenica lei ha visto arrivare poi le forze di polizia.
R: si fermano in piazza merani. erano fermi li'.
D: lei ha visto o ha assistito a un lancio di oggetti verso la polizia?
R: si
R: erano tutti allineati, al margine tra la via e la piazza. i dimostranti erano nella via... e da enti trenta metri si vedevano sassi bastoni e i poliziotti rimanevano fermi..
D: e i dimostranti erano quelli delle scuole?
R: si perche' poi e' arrivato il tipo con la fascia tricolore e li ha fermati... [...]
D: lei ha visto poi se hanno ripiegato nelle scuole?
R: si
D: questi black block avevano libero accesso nelle scuole?
R. si si, andavano e venivano. come volevano. oltretutto il mattino del venerdi' sono arrivati due camioncini bianche e hanno scaricato dei viveri...
D: si ma mi interessa il dato che questi entravano e uscivano come volevano.

A: (zucca) salve. volevo farle alcune domande rispetto agli avvenimenti nella fascia oraria di mezzanotte. tralascio tutto il resto.
R: si
A: lei abita al civico 7 di via trento?
R: si
A: abita al secondo piano?
R: si da via trento. su piazza merani e' al terzo
A: ha finestre che danno su piazza meranI?
R: tre finestre.
A: via battisti la vede?
R: si
A: quando si affaccia da una delle sue finestre, riesce a vedere la scuola diaz?
R: si
A: le mostro un video con la visuale da...
R: sono proprio sopra la luce di questa immagine
A: immagine della ripresa depositata il 9 maggio 2006...
[...]
A: questa era la visioen dell'appartamento che ho citato. lei vede piu' o meno?
R: vedo meglio, io vedo anche la scuola pascoli... vedo entrambi....
A: non la vede di fronte pero', la vede di lato...
R: il portone lo vedo...
P: forse intende il cancello...
A: certo... non si preoccupi, e' per capire...
[...]
R: vedo piu' o meno cosi'... piu' da lontano...
A: potremmo accertarlo meglio...
[...]
[ polemica tra zucca e la difesa ]
R: il mio poggiolo e' proprio di fronte a via battisti, vedo di qua e di la'... il cancello lo vedo bene...
A: siamo convinti, ma io mi chiedevo solo che se pascoli la vede bene... allora non vede bene la diaz... lei ha detto quello che ritiene di dire.
[...]
A: verso mezzanotte ha visto le forze di polizia avvicinarsi?
R: io ho visto le forze di polizia fermi al limite di via battisti. tutti schierati... all'altezza dell'angolo della scuola...
A: quello che vorrei capire... lei prima ha raccontato che a un certo punto sentendo un po' di trambusto viene svegliato da sua moglie, che ha richiamato la sua attenzione e quindi si affaccia alla finestra. vede le forze di polizia schierate. e' in quel momento che vede la scena del funzionario con la fascia tricolore?
R: si
A: diciamo che una delle prime scene che vede e' quella con la fascia tricolore?
R: si
A: e' in quel contesto che vede il lancio di oggetti?
R: si
A: prima di questa scena ha visto qualcosa che riguarda le scuole?
R: ho visto quando questi giovani uscivano dalla scuola e si avvicinavano alle ffoo... e questa persona li ha fermati.
A: le mostro un video. rep. 177.5 parte 19 min 08:33 [e' calesini]
[...]
A: il personaggio con la fascia tricolore era cosi'?
R: si ma mi pare che non avesse il casco... mi pareva pelato...
A: ha visto feriti?
R: si, sentivo gridare molto
A: in piazza merani ha visto macchine o altro?
R: io so che c'ernao poliziotti, qualche borghese...
A: ha visto al centro della piazza persone ferite a terra?
R: no. non l'ho visto.
A: un altro filmato che fa vedere piazza merani. sempre il 234 parte 3 min 46:19... il filmato era quello sbagliato... lei non ha visto persone ferite nella piazza
R: la piazza era piena di poliziotti
A: quando parla di questo lancio di oggetti questo scontro e' avvenuto nella strada?
R: si... il pezzo all'inizio della strada... ed erano a una trentina di metri.

C: (Passeggi) buon giorno. io le volevo fare solo alcune domande.... io comincerei da dove ha concluso il pm. fissiamoci sulla notte del sabato. se ho compreso bene sua moglie la sveglia e lei dormiva profondamente.
R: si
C. lei esce si affaccia e vede questa scena di questo signore con la fascia tricolore... il lancio di oggetti lo colloca prima o dopo l'intervento?
R: prima. uesto gruppo di poliziotti quando ha cominciato a fare i lanci... dalla strada... e i poliziotti con gli scudi sono avanzati una decina di metri. in quel momento li' ho visto questo signore con la fascia tricolore metersi davanti ai militari e li ha fermati, si e' girato ed e' andato verso i giovani che lanciavano le cose e si sono fermati... si e' messo a parlare, dopo un quarto d'ora, hanno fatto marcia indietro e sono entrati nella scuola diaz... [...]
C: ha per caso guardato l'ora?
R: no
C. e mi diceva sostanzialmente questa scena dei lanci si e' verificata prima dell'uomo con la fascia? e quanto prima?
R: subito prima... [...]
[ repetita juvant ]
R: e poi questo signore con la fascia tricolore ha fatto andare via tutti, dalla piazza, la piazza era vuota.
C: ritorniamo il wsabato sera e vede questo episodio del planet
R: come?
C: quello del planet. lei era a una trentina di metri di distanza?
R: si si... perche'mi sono preso paura quando ho snetito le sirene dlela polizia... non mi giravo indietro...
C: ma in sostanza cosa ha visto. lei dov'e'?
R: in via trento. e il planet era come da qua alla vetrata. quando ho sentito le sirene che venivano in su e di la e prendiamo e andiamo. io ho sentito delle frenate ma non ho visto...
[...]

[...]

P: volevamo sapere. l'episodio che ci ha raccontato del planet verso che ora lo colloca?
R: io mangio verso le 19.30, saro' uscito verso le 20.00-20.30... circa.
P: e le auto della polizia che ha sentito arrivare venivano da dove?
R: da via pozzo, via tommaseo... pero' non le so dire... ne ho viste altre due che arrivavano da piazza merani... non saprei... [...]
P: tutto il gruppo di giovani che si era fronteggiato con le ffoo, quando e' tornato indietro, ha detto sono rientrati nelle scuole... ci sono due scuole...
R: alla diaz.

[ esce ]